ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 10.08.07 11:36. Заголовок: Разная музыка (6)

Тема будет посвящена обсуждению всеразличных музыкальных новинок, интересных альбомов, групп и прочее. Соответствие стилистике журнала не обязательно.

 Отправлено: 25.08.11 21:40. Заголовок: http://nezhegol.naro..

http://nezhegol.narod.ru/

новые песни - гениальны!

 Отправлено: 26.08.11 00:37. Заголовок: Больше похоже на гни..

Больше похоже на гнилушный ливер, чем на гениальность. Главный нежеголь, кажется, ещё и петь разучился — на остальных инструментах он и не умел играть.

Вы мне лучше вот что скажите: что же никто не оповестил, что на обложке Козлуны красуется верная расово сова?

 Отправлено: 26.08.11 01:06. Заголовок: Я про сову чисто кам..

Я про сову чисто камраду Чертобесу как интересовавшемуся поведал.
И альбом, кстати, понравился.

 Отправлено: 26.08.11 12:07. Заголовок: zni4 пишет: http://..

zni4 пишет:

цитата:

http://nezhegol.narod.ru/ новые песни - гениальны!

Вроде уже обсуждали эти треки ранее? Нежеголь пока остаётся подростковой поделкой в плане звука и композиции, и прогресса не предвидится, как я понимаю. В седьмой раз уже совершенно не интересно это слушать.

 Отправлено: 26.08.11 13:12. Заголовок: Вот эти вроде как не..

Вот эти вроде как не обсуждали. Ну что сказать - послушал. Заготовленный заранее эпитет "на свою голову" не пригодился, потому как пара приятных моментов нашлась, а именно некоторые клавишные. Да, просто как три копейки, но всё же приятно слушаются. Всё остальное смело можо отправлять в топку - запись откровенно отвратная, даже дрищёвая, гитары совершенно невыразительные. О драммашинке традиционно и упоминать нечего, а теперь ещё и голос у Александра потерял в выразительности и стал противно-гнусав. В общем,Ю строго для тех, у кого буковки "Н" и "С" в описании вызывают экстатические припадки с попутной эякуляцией души прямиком под двери Чертога Павших вне зависимости от того, что же за музыку предстоит слушать. Тем, кто вменяем, лучше традиционно обходить Нежеголь стороной - впрочем, они и сами это знают. Как-то так.

 Отправлено: 26.08.11 17:30. Заголовок: мне кажется судить п..

мне кажется судить по промо треку о качестве трека - это моветон.
2) Лирика Александра на высоте.
3) тем, кто ценит запись и качество звука воспроизведения а не музыкальные идеи, чувства, рождаемые музыкой и позицию человека - советую переключится на мейнстрим сцену.
4) Голос вполне неплох, да записан хуже чем на Непоколебимой Вере, но все же.
5) Это действительно первый альбом Нежеголь, выхода которого я жду.

Недовольные, как известно есть даже в раю.

 Отправлено: 26.08.11 19:56. Заголовок: 1) Что касается каче..

1) Что касается качества, то едва ли оно разительно изменится на диске. Но по уже слышанным альбомам ясно, что вызвучке Александр никогда не уделял особого внимания, и предпосылок, почему он должен был изменить этой "традиции" на этот раз, я не вижу.
2) О лирике не спорю - у него есть и хорошие, и очень хорошие тексты.
3) Вот тут придётся подетальнее. Во-первых, зачем вообще противопоставлять понятия "качества" и "содержания"? Слушатель воспринимает само произведение (не говорю "идея", потому как музыка порождает мысли и чувства, далеко не всегда соответствующие задумке автора, а подчас и вовсе не коррелирующие) и его воплощение одновременно, и обе эти стороны одинаково важны. Слушать идеально реализованную пустышку так же скучно/неприятно/и т.д..., как шедевр композиторской мысли, записанный в сортире посреди глухого села где-то под Урюпинском.
Во-вторых, качество записи как-то нормировать сложно и незачем. Мне близко такое мерило - звук должен быть подходящим, гармонично вписываться в произведение.
В-третьих, совершенно пофиг, подземная банда или широко известная. Если группе есть, что сказать и она может это должным образом выразить - то не всё ли равно, насколько она популярна?
В-четвёртых, позиция и взгляды человека ну никак не вяжутся с его музыкальным талантом.
А теперь проецируем это всё на новые песни Нежеголь. Александр в своей музыке пафосен, сочиняет с претензией на эпичность и мощь, но при этом гитары, которые тут могли бы стать отличным каркасом, хрипят что-то невнятное и начисто придавлены клавишами (на Истоках вроде было наоборот). Напрашивается аналогия - Илья Муромец ростом в метр пятьдесят со шлемом и поясом 30 см в обхвате. Этой музыке просто необходим звук тяжёлый, грузный и умеренно шершавый. И более чёткий. Вылизанность, как видишь, ни при чём. Ну и чего-то принципиально нового тут нет - схема "клавиши -> клавиши под гитару -> клавиши -> чисто гитарный отрывок по желанию", повторённая нужное число раз, совсем не нова. Должно добавить, что в отрыве от реализации мелодические линии песен Нежеголь меня обычно цепляют. Но помимо вызвучки мне не нравится отсутствие мелких деталей (могли бы здорово украсить музыку) и нестыковки разнородных частей композиций (от них ощутимо пострадали Истоки).
4) О голосе мнение выразил.

P.S. Да, я жидомасон и голем демиурга.
P.P.S. Мысль вслух - за Нежеголь иногда попросту обидно. В каждой новой работе обязательно нахожу цепляющие, близкие мне моменты, всякий раз чувствую талант - и каждый новый альбом оказывается убит недоработанностью и неесоответствующей реализацией. "Доколе?" (c)

 Отправлено: 26.08.11 21:04. Заголовок: Herr Wolden, да Вы ..

Herr Wolden, да Вы же жидомасон и голем демиурга!

Herr Wolden пишет:

цитата:

Во-вторых, качество записи как-то нормировать сложно и незачем. Мне близко такое мерило - звук должен быть подходящим, гармонично вписываться в произведение.

Вот тоже хотел на это указать, но ты уже расписал, так что тупо присоединяюсь. Звук, запись должны соответствовать духу музыки просто. Говоря "качество" нормальные люди имеют в виду не финский саунд (хотя Гоатмун звучит весьма хорошо, конечно;), а именно это соответствие. Например, Билскирнир, записанный по всем правилам из рук вон плохо, дух своего послания передаёт идеально. Какая-нибудь истеричка Акитса, верещащая под сырейший пекельный дрищ-кор, записана грамотно и в жилу. Браникальд там... примеров масса. Тот же "Чёрным рылом". А попробуйте представить "Мировоззрение" в скверном саунде. Или что там... Фалькенбах. Получится полное незнамо-что.
Так что качество - это материя тонкая, да.
Ну я так, к слову, трэков Нежеголь не слышал.

Herr Wolden пишет:

цитата:

В каждой новой работе обязательно нахожу цепляющие, близкие мне моменты, всякий раз чувствую талант - и каждый новый альбом оказывается убит недоработанностью и неесоответствующей реализацией.

Напоминает одних винландских викинго-патриотов, да?

 Отправлено: 26.08.11 21:53. Заголовок: Чертобес пишет: ..

Чертобес пишет:

цитата:

"Чёрным рылом"

На удивление точное описание )))

Чертобес пишет:

цитата:

Напоминает одних винландских викинго-патриотов, да?

Не совсем. У них беда только в поганом озвучании, там даже бас нетривиально, и даже интересно, прописан.

 Отправлено: 26.08.11 23:31. Заголовок: подтвердил все мои в..

подтвердил все мои выкладки.
соответственно, не доослушенность Ваша, ни как не повлияет на моё восприятие альбома.
Я напишу на него рецензию. За сим спор и закрываю.

З.Ы.
У Мировоззрения хуевый саунд, по сравнению и с блековым Вкусом Победы и с шикарнейшим Голосом Стали - по звуку просто провал - средние частоты и каша. Так что твой пример совсем попал пальцем в небо.

 Отправлено: 26.08.11 23:52. Заголовок: Чем подтвердил-то? ..

Чем подтвердил-то?
И, конечно же, чужие мнения никак не влияют на восприятие музыки. И не должны.

И вот ещё что. На Вкусе Победы три песни повторяются с Мировоззрением. Они вообще перезаписывались? Я отличий не помню, потому как ВП слушал только один раз и давно.

 Отправлено: 27.08.11 00:03. Заголовок: они были перезаписан..

они были перезаписаны полностью, стыдно не знать!

 Отправлено: 27.08.11 00:38. Заголовок: Неа, не стыдно ;) Ну..

Неа, не стыдно ;)
Ну и культовости раннего НМ я никогда не понимал. И вряд ли когда-то пойму, всё до Вкуса Победы не нравится совершенно.

 Отправлено: 27.08.11 00:51. Заголовок: Herr Wolden пишет: ..

Herr Wolden пишет:

цитата:

всё до Вкуса Победы не нравится совершенно

И „Нехристь”? Потому что уж что, а именно это — гениальный альбом, а не эта косолапая Ёжеколь.

 Отправлено: 27.08.11 01:07. Заголовок: Нет, Нехристь не нра..

Нет, Нехристь не нравится. Не имею сказать про этот диск ничего плохого, просто не моё.

 Отправлено: 27.08.11 10:01. Заголовок: Arvinger пишет: Вы ..

Arvinger пишет:

цитата:

Вы мне лучше вот что скажите: что же никто не оповестил, что на обложке Козлуны красуется верная расово сова?

Она какая-то не клёвая... кустарная что ли...
А альбом хороший, да. Хотя даже мне показалось, что он с мелодизмом переборщил (на арее его сатанопуристы вообще предали а-на-фе-ме за такое).

Чертобес пишет:

цитата:

Тот же "Чёрным рылом".

Блядь! Не первый раз уже делаю описку в этом слове, что потом создаёт ажиотацию. Главное, подумал ещё: "хоть бы опять "рылом" не написать", а проверять не стал. И таки описАлся! Я без злого умысла, вощемта, случайно. Альбом нравится.

Herr Wolden пишет:

цитата:

Не совсем. У них беда только в поганом озвучании, там даже бас нетривиально, и даже интересно, прописан.

Я не сравнивал Нежеголь с Вотанорден. Яимел в виду просто, что твои слова подходят к обеим группам по формальным признакам, например.

zni4 пишет:

цитата:

У Мировоззрения хуевый саунд, по сравнению и с блековым Вкусом Победы и с шикарнейшим Голосом Стали - по звуку просто провал - средние частоты и каша. Так что твой пример совсем попал пальцем в небо.

Ну хуй с ним, я певрое, что в голову пришло, написал. Можно придумать массу иных примеров.

Нехристь охуенна, вплоть до 88 трэка (у Anal, извиняюсь, Cunt идею подрезали?;).

Кстати, байка. Много лет назад, когда у меня не было модного интернета, я (да падёт позор на мою бритую голову) иногда (да поперхнуться мне пивом в Вальхалле) покупал (да напишут моё имя на жезле смерти) пиратские мп3-диски (нет, ну я и обычных покупал мого, но иногда такие, знаете, левые диски с полными дискографиями ансамблей). Стою, короче, на Горбушке, рассматриваю прилавок со всевозможными мп3, и стоит чувачок, на Люпуса похож, только постарше - интеллигент такой, в очочках, затирает прдавцу про джаз какими-то непонятными мне терминами, типа, дайте мне джаз типа чего-то там, чтоб был вот с такими-то финтифлюшками. Я ждал, ждал, пока он съебётся, дабы не травмировать, но он чёт долго... Короче, не выдержал, как гаркну "А мне дайте Анал Кант"! Продавец даёт диск, а там на обложке логотип крупно и блюет кто-то. Чувак такой "ух ты, какое интересное название". А я , антисистемно улыбаясь в гипотетическую бороду (ибо ещё не носил), удалился в ночь и туман...

 Отправлено: 27.08.11 15:51. Заголовок: Вот ЭТО отлично подо..

Вот ЭТО отлично подойдёт тем, для кого позиция и искренность аффтара гораздо важнее его таланта, композиторской мысли и исполнительских/технических навыков.

 Отправлено: 27.08.11 17:13. Заголовок: Чертобес пишет: Сто..

Чертобес пишет:

цитата:

Стою, короче, на Горбушке, рассматриваю прилавок со всевозможными мп3, и стоит чувачок, на Люпуса похож, только постарше - интеллигент такой, в очочках, затирает прдавцу про джаз какими-то непонятными мне терминами, типа, дайте мне джаз типа чего-то там, чтоб был вот с такими-то финтифлюшками.

У меня была похожая история, только наоборот. Стоял у прилавка дядька лет 40, в пиджачке потёртом, о чём-то общался с продавцом. Я встал рядом и принялся перебирать диски, не найдя ничего интересного, спросил у продавца "есть что из дума там..блэка, а?" На что очень быстро среагировал дядька в пиджачке и выхватил из пачки (дисков, чего ж ещё?) диск. Вот, говорит, тебе блэк, что Дарктроном завётся. То что тебе надо (как он догадался?). Мало того, что я тогда и группы то такой не знал, так ещё узнать о ней от дядьки в пиджачке.. В общем в тот день "в ночь и туман" ушёл этот дядя, а не я, да...
А вот трек Нежеголь "Где на Камнях Растут Деревья" мне понравился, даже очень. Заглавная тема весьма приятна. Но вот качество записи.. да. Очень интересно мнение самого автора. Почему такое отношение к качеству записи?! Мне оно непонятно.

 Отправлено: 27.08.11 20:14. Заголовок: Всякое бывает. Я впе..

Всякое бывает. Я впервые услышал иностранный метал, когда купил кассету Kreator, потому что у них логотип был на Коррозию Металла похож (именно так). А Коррозию купил впервые потому, что там были песни "Рэп это кал (пиздец гопоте)" и "Punk not dead". А Коловрат впервые услышал по радио, причём не каком-нибудь этом вашем интернет-радио, а на аналоговом, с антенкой, году так в 98.

Аркону выложили новую. Но чёт я реально не могу аж, через каждые 2-3 песни приходится Паука врубать, чтоб отпустило... ибо такую ебалу на сложных щщах нести - это постараться надо...

 Отправлено: 27.08.11 21:19. Заголовок: Вот именно поэтому я..

Вот именно поэтому я и не слушаю очень талантливую музыкально Аркону - уровень "клюквы" зашкаливает постоянно, а уровень бреда периодически - но в разы сильнее.
А на Паука потому как он несёт ебалу на простых щщах? ;)

 Отправлено: 28.08.11 09:11. Заголовок: Не, не. Он несёт раз..

Не, не. Он несёт разумные, добрые и вечные темы на оголтелых щщах. Я бы за одну телегу "Бывают женщины крысы, бывает мужчина лысый" ему бы памятник воздвиг нерукотворный (хоть и не он сам это написал).

 Отправлено: 29.08.11 11:00. Заголовок: Чертобес пишет: так..

Чертобес пишет:

цитата:

такую ебалу на сложных щщах нести - это постараться надо.

Вот-вот. А я для себя несколько лет назад определил, что Аркона - как шансон. Только если там все песни крутятся вокруг понятий "нары, зона, мусор, чифирок", то у Арконы "требы, боги, Русь, славяне". От того песни по отдельности слушаются очень хорошо, но в совокупности - плохо, т.к. нет лирического разнообразия.

Раз уж речь зашла о мужичках в пиджачках.
На концерте Watain мне один такой очень запомнился, вполне респектабельного вида. Играли они песни со своих последних альбомов - он стоял и спокойно смотрел. Но как только они заиграли Rabid Death's Curse с одноимённого первого альбома - он пустился в дикий угар, начал люто орать, прыгать, махать башкой, яро колбаситься, и до конца концерта уже вёл себя очень бодро.

 Отправлено: 01.09.11 20:50. Заголовок: Послушал и я Нежегол..

Послушал и я Нежеголь.
Такое чувство, что музыка была сочинена в издёвку над текстами. И записана с той же направленностью. Т. е. не то, чтобы плохо - а именно по приколу. Так, как тексты свои пишет группа Изморозь.

 Отправлено: 02.09.11 00:18. Заголовок: Вот читаю я все выск..

Вот читаю я все высказывания насчет Нежеголь и даже обидно как-то становится. Для меня это один из проектов, который пробирает до костей именно своей честностью и преданностью. Именно я не представляю данную музыку в ином исполнении. Мне неважно качество записи, не важно количество нот. Важен посыл, который пробирает. Новые трэки очень нравятся и как всегда я ожидаю новый альбом этого проекта с нетерпением.

 Отправлено: 02.09.11 10:53. Заголовок: Здесь на мой взгляд ..

Здесь на мой взгляд дело не только в качестве записи и подобном, а в общей композиции и аранжировке. И сведении также - то есть совмещении всех компонентов в микс. Как будто сочинили что-то, ммм... эдакое - и смешали, ммм... своеобразно.
Конечно, и качество записи играет роль. Когда слушаешь всё это, хочется спросить - неужели нельзя было нормально? Ведь не составит особо большого труда подобрать выразительные ударные сэмплы, толково подвесить их в партию ударных, обработать хотя бы минимально. То же и про струнные - нетрудно сделать так, чтобы гитары не проваливались в микс. Всё сразу зазвучало бы гораздо убедительнее. На крайняк, можно же спросить совета или помощи - наверняка сведущих знакомых предостаточно.
Нет, всё сочинили и слепили вот так. Поэтому, как выразительно ни пой про искреннее и честное - воплощение (то есть всё произведение в цельности) вызывает только недоумение и досаду. А потом и смех (уж простите).

 Отправлено: 02.09.11 23:09. Заголовок: Меня даже не качеств..

Меня даже не качество записи удручает, а как это всё сведено. Такое ощущение, что песню писали частями на разном оборудовании, потом каждую часть свели по отдельности и только потом уже их соединили между собой.
Яромир пишет:

цитата:

Поэтому, как выразительно ни пой про искреннее и честное - воплощение (то есть всё произведение в цельности) вызывает только недоумение и досаду.

Вот именно.

 Отправлено: 07.09.11 18:31. Заголовок: Всем желающим закоти..

Всем желающим закотировать новый Der Stürmer - бодрячком на митоларейку.

 Отправлено: 07.09.11 18:36. Заголовок: Во ёбана, ёб! Зига о..

Во ёбана, ёб! Зига ой, зага ой! 88! 88! 88! 88! 88! 88! 88! 88! 88! 88! 88! 88! 88! 88! 88! 88! 88! 88!

 Отправлено: 07.09.11 19:18. Заголовок: И, сдаётся мне, новы..

И, сдаётся мне, новый Countess так же не стоит обделять вниманием.

 Отправлено: 07.09.11 23:19. Заголовок: И самое главное для ..

И самое главное для меня - в сеть выложен новый альбом SURTURS LOHE, одной из первых банд немецкого эпического языческого тяжеляка. В своё время группа отметилась совместными семёрками с ODAL и NACHTFALKE и выпустила на стыке тысячелетий два крепких альбома. Как и многие в то время, играли пафосно, грубо и скупились на мелодии и всяческие нестандартные ходы, но это едва ли играло какую-то роль - у той музыки была атмосфера и неподдельня живость, а неотшлифованность только придавала шарма. Потом банда развалилась (из неё вышел неплохой такой коллективчик HELRITT), а теперь... Возвращение на сцену с обновлённым составом и, Дьявол разбери, один из лучших альбомов на Pagan сцене за поседние годы! Звучание коренным образом изменилось, стало аккуратным и чистым, а музыка порядком симфонизировалась и стала до отвала насыщена акустическими партиями. Плюс совершенно нетипичный для немцев ход - активное использование наряду с тенором и редко проскальзывающим скримом очень красивого женского вокала. Всё это довольно близко к последним MENHIR и ODROERIR, но без воинственного настроя первых и не столь аутентично, как у вторых - атмосферно-описательная музыка, красивый и вдохновенный пересказ уже знакомых легенд. Именно такого катастрофически не хватает, и этот альбом способен очень ощутимо тронуть за душу. Кому-то не понравится, что он совершенно беззлобен (но ни разу не соплив) - но агрессия и напор тут совершенно ни к чему. На итого - второй полезный диск с немецкой сцены в этом году (первым был GERNOTSHAGEN), малость недотягивающий до лучших альбомов стиля, но метящий в просто великолепные. Ждём продолжения банкета от варваров NACHTFALKE и эпических XIV DARK CENTURIES.

 Отправлено: 09.09.11 22:08. Заголовок: После восьмилетнего ..

После восьмилетнего перерыва вышел новый альбом EINHERJER. Прослушанное превью породило определённые сомнения, которым выпала участь быть вскорости унесёнными порывом, естественно, лютого северного ветра нахуй! Потому как эта музыка великолепна от и до. Мало о какой из камбэкнутых групп можно сказать, что они вернулись не зря, что их новые вещи стоят раннего творчества, и это как раз такой случай. Прошедшие годы, естественно, не могли не повлиять на подход Эйнхериев к творчеству, и ряд изменений наличествует. Здесь другой риффинг, более резкий и рваный, напоминающий местами о дебютнике (что не повод говорить о возвращении к корням), опять новый подход к вокалу, современный и очень подходящий звук и даже хардроковые вставки, звучащие на удивление нордично. Плюс уменьшена доля атмосферизирующих элементов в пользу гитарной работы. И в результате это стопроцентный EINHERJER - воинственный, несокрушимый, северный. С новым лицом и старой душой. Не могу сказать, что лучший диск банды, но первых трёх шедевров он достоин. Даже возникло желание переслушать когда-то совсем не пошедший Blot. По первому впечатлению альбом на многие годы, диск надо брать обязательно.

 Отправлено: 10.09.11 01:38. Заголовок: И тут же появляется ..

И тут же появляется ещё один альбом, одновременно долгожданный и неожиданный. NACHTFALKE. Wotan's Return. Смело можно рассматривать как полную противоположность созерцательно-умиротворённым SURTURS LOHE, ибо стихия Ночных Соколов всегда была и есть война, и их видение странным образом сплетает её романтизацию и подлинный, опустошающий облик. И точно так же их стихия - кромешный BATHORY-воршип, где шаг влево, шаг вправо считаются побегом, а прыжок на месте попыткой улететь. Новый альбом начинается и заканчивается как раз каверами на Квортона (к своему великому стыду, с первого захода не узнал Shores in Flames), которые захапывают примерно треть продолжительности альбома. И как ни парадоксально, это самый самостоятельный диск NACHTFALKE за всё время их существования, и разнообразный по музыке и настроению песен в чётко очерченных рамках, в которых давно уже негде развернуться творческой мысли. И ряд огрехов, даже кривостей, как совершенно фальшивое чистое пение, перестаёт иметь хоть какую-то долю смысла, а всё потому, что альбом невозможно душевный, каждой нотой излучающий искренность. Тот случай, когда разум, заклинающий выключить и стереть эту гадость, поспешно ретируется, дабы не огрести по эфемерному еблищу от сердца, настойчиво требующего дигипака на полке и частого прослушивания. Такое вот варварское искусство...
Ах да, отсыревший мощный звук в таком музицировании приходится очень к месту.

 Отправлено: 11.09.11 18:13. Заголовок: EINHERJER прослушан,..

EINHERJER прослушан, да. Ничего сверх выдающегося, впрочем,я здесь не объективен, ибо никогда их фанатом не являлся.
А вот Дед Штурмер -да, порадовал! Зло, весело, боевито! Так и нужно, так и ждал! Не разочарован ни на йоту. Надеюсь, что Граф Чума захуярит не менее искромёнтно-миномётную и боевую рецензию на сию кружилку.

 Отправлено: 11.09.11 18:32. Заголовок: а вот баллада действ..

а вот баллада действительно неплохая в конце альбома.

 Отправлено: 11.09.11 20:33. Заголовок: EINHERJER сам по себ..

EINHERJER сам по себе сверхвыдающийся :) И сумел таким остаться.
И да, DER STÜRMER тоже порадовал, реально энергичный и ломовой альбом. И первый, который у них понравился безоговорочно.

 Отправлено: 11.09.11 22:13. Заголовок: отчего же у меня ава..

отчего же у меня аватарка то не поменялась??
а нет, поменялась)))
Осенняя

 Отправлено: 13.09.11 19:34. Заголовок: Любителям в меру зло..

Любителям в меру злобной и атмосферной черни, сделанной с душой, но без всяких изысков, рекомендую обратить внимание на свежий альбом французов ORTHANC.

А ещё в сеть ушёл ARCKANUM в отвратительном мрз-качестве. Если кто послушает, отпишитесь, что да как.

 Отправлено: 14.09.11 22:07. Заголовок: Herr Wolden пишет: ..

Herr Wolden пишет:

цитата:

свежий альбом французов ORTHANC

Скоро будет у меня в дистро. И ещё всякое из Франции.

 Отправлено: 14.09.11 22:49. Заголовок: А Пест Нуар будет по..

А Пест Нуар будет последний?

Я проникся, он шикарен.

 Отправлено: 15.09.11 00:18. Заголовок: Дваждую предыдущего ..

Дваждую предыдущего оратора.