Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.09.07 10:34. Заголовок: Артефакты из села Костенки
Геннадий Литвинцев, Воронежская область "Российская газета" - Федеральный выпуск №4479 от 28 сентября 2007 г. Название села Костенки, что в пятидесяти километрах от Воронежа, не сходит сегодня со страниц научных изданий: поводом послужила статья в журнале "Сайнс", в которой американский профессор Джон Хоффекер объявил местность на правом берегу Дона прародиной всех европейских народов. Открытие ученого из университета в Боулдере (штат Колорадо) и его российских коллег, решительно меняющее традиционный взгляд на этногенез и последующую историю континента, вызвало настоящий ажиотаж среди археологов. Корреспонденту "РГ" удалось встретиться с автором сенсационной теории в "столице палеолита", непосредственно возле раскопанной стоянки первобытного человека. Российская газета: Г-н Хоффекер, первые археологические раскопки на территории села Костенки были проведены еще в 1879 году. В прошлом веке экспедиции сюда стали регулярными. Интерес объясним: столь мощных и хорошо сохранившихся останков палеолитических поселений в мире немного. Но никто до вас не делал заявлений о том, что именно здесь находилось протоядро европейских народов. Какие аргументы? Джон Хоффекер: Я ведь не первый раз в Костенках, только прежние приезды сюда не привлекали особенного внимания. Работа есть работа: ученые стремятся не к сенсациям, а к установлению истины. Так что все здешние стоянки и находки прежних лет мне известны по научной литературе, многое приходилось самому держать в руках и исследовать. Вместе со специалистами из США, Великобритании, Италии, других стран довелось участвовать в археологических экспедициях последних лет, организованных Санкт-Петербургским институтом истории материальной культуры Российской академии наук. Находки и открытия российских коллег, прежде всего Михаила Аникевича и Андрея Синицына, и подвели меня к фундаментальному пересмотру общепринятых взглядов на этот ранний период истории человечества. РГ: Чем знаменательны эти находки? Хоффекер: Долгое время считалось, что homo sapiens начал заселять Центральную и Западную Европу с благоприятных по климату Балкан, с территории нынешней Турции, Греции, Болгарии, а потом уже, много позже, стал расселяться и на равнинах Европы Восточной. Однако в Костенках были найдены скелеты людей современного типа, то есть, по устаревшему теперь определению, кроманьонцев. И самое главное - они обитали здесь не двадцать тысяч лет назад, а почти сорок пять тысяч! Выходит, современный человек появился здесь, в среднем течении Дона, намного раньше, чем в Европе. РГ: Как удалось установить эти временные координаты? Хоффекер: Методы палеолитических исследований все время совершенствуются. Российские ученые с помощью анализа найденных в раскопах спор и пыльцы, палеомагнитного и радиоуглеродного исследования костей и вулканического пепла установили возраст находок в сорок - сорок две тысячи лет. Американские лаборатории термолюминесцентным методом, еще более точным, "прибавили" им три тысячи лет. Столь древних стоянок первобытного человека в Западной и Средней Европе не обнаружено. Там вообще не прослеживается эволюция от среднего палеолита (периода неандертальцев) к верхнему (периоду кроманьонцев). Этот разрыв в развитии подтверждает, что верхний палеолит пришел в Европу извне. Но костенкинские стоянки интересны не только своей уникальной древностью. Мы не знаем еще в точности, какими путями первобытные люди мигрировали сюда из более южных краев, из Африки или из Азии. Главное - они именно здесь приобрели ценнейшие новые способности сознания и практики, сформировали зачатки человеческой цивилизации. Жившие в основном охотой и собирательством, здешние homo sapiens уже знали многие ремесла и элементы художественного творчества. Об этом свидетельствуют удивительные находки нижнего слоя раскопа - кремниевые орудия труда, костяные и каменные статуэтки женщин и животных, которые можно отнести к самым древним произведениям первобытного искусства. Найдены морские ракушки, которые могли быть принесены только с берегов Черного моря, за пятьсот-шестьсот километров. РГ: Значит, уже существовал в то время какой-то обмен, зачатки торговли? Хоффекер: Самое интересное - техника пиления, сверления, шлифования оказывается абсолютно такой же, как в артефактах, найденных в южнороссийских и украинских степных стоянках эпохи нео-лита. Но они же на тридцать - тридцать пять тысяч лет моложе! Это обстоятельство полностью разрушает традиционное представление: чем ниже слой и древнее эпоха, тем примитивнее культура. В общем, современный человек появился намного раньше, чем думали прежде. Доказательства этому найдены именно в Костенках. Справка "РГ" В окрестностях Костенок жители с давних пор находили и выкапывали "зело великие" кости, как впоследствии выяснилось, обитавших здесь в древности мамонтов. Отсюда, видимо, и само название села. Диковинками заинтересовался бывавший в Воронеже по делам Азовской флотилии Петр I. Царь предположил, что скелеты могли остаться от боевых слонов армии персидского Дария или Александра Македонского. И повелел собирать все примечательные образцы и отправлять их к нему в кунсткамеру. Впервые провел раскопки в Костенках и дал научное описание найденных предметов в 1879 году русский археолог Иван Поляков. К настоящему времени открыто и исследовано тридцать стоянок каменного века. По обнаруженным здесь останкам антрополог Михаил Герасимов создал свой знаменитый скульптурный портрет человека эпохи палеолита, который обошел все учебники и энциклопедии мира. http://www.rg.ru/2007/09/28/kostenki.html
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 227
|
|
Отправлено: 29.09.07 10:08. Заголовок: Re:
Я уже давно забил на то, что предлагают нам в качестве инфы к размышлению всякие эпатажные передачки от Viasat Explorer или подобные газетенки. Епта, неужели непонятно, что это делается исключительно от нехуй делать? Ну, да, еще, может быть, у кого-то комплекс неполноценности свербит и заставляет нести что-попало, может, тираж прошлый не разошелся инадо это как-то отбивать, но сие ведь не повод на подобные "сенсации" вестись, как крысы на Нильсову дудочку. Опять избитое "Россия - родина слонов"... Короче, я офигенно сомневаюсь, что становление палеолитической протокультуры "из ничего" могло иметь место возле Воронежа.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.09.07 10:34. Заголовок: Re:
Heid пишет: цитата: | Короче, я офигенно сомневаюсь, что становление палеолитической протокультуры "из ничего" могло иметь место возле Воронежа. |
| Нифига не согласен. В Костёнках практически случайно копнули глубже обычного слоя, который не трогали из соображений "нахера, ведь тогда тут никого не было". Так что эта инфа не от эпатажных Viasat Explorer, а от серьёзных дядек, которые не "гонят", если точно не уверены.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.01.08 21:29. Заголовок: Какие нах "Косте..
Какие нах "Костенки"? Родина расы индоевропейцев это Север Воронежа (коминтерновский район). Именно там много тысяч лет назад был город Вантит, оттуда все белое население Земли и происходит. А с статье ошиблись как раз про эти 50 км.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.01.08 10:17. Заголовок: Не маловато ли места..
Не маловато ли места для Родины индоевропейцев? Неужели +/- 50 км что-то решают?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 3
|
|
Отправлено: 19.01.08 12:12. Заголовок: Paganshikoff пишет: ..
Paganshikoff пишет: цитата: | Не маловато ли места для Родины индоевропейцев |
| Арии вышли из Азии.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.08 12:31. Заголовок: Tor пишет: Арии выш..
Tor пишет: Из средней или очень средней азии?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 4
|
|
Отправлено: 19.01.08 12:34. Заголовок: Paganshikoff пишет: ..
Paganshikoff пишет: цитата: | Из средней или очень средней азии? |
| Индоевропецы вышли из территории современной Индии.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.01.08 12:41. Заголовок: Tor пишет: Индоевро..
Tor пишет: цитата: | Индоевропецы вышли из территории современной Индии. |
| А не наоборот?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 9
|
|
Отправлено: 19.01.08 13:05. Заголовок: Paganshikoff пишет: ..
Paganshikoff пишет: Арии пошли из Гипербореи, а тогда это была территория Индии.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 2
|
|
Отправлено: 20.01.08 02:35. Заголовок: Мы, Арии, пришли из ..
Мы, Арии, пришли из галактики BMNS, это Я вам точно говорю, т.к. являюсь носителем древних знаний! ГОЙ!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.01.08 09:33. Заголовок: Raude, чёрт, а я всё..
Raude, чёрт, а я всё время считал, что мы из галактики M31! Меньше надо было Ефремова в детстве читать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Сообщение: 18
|
|
Отправлено: 20.01.08 12:49. Заголовок: Raude пишет: Мы, Ар..
Raude пишет: цитата: | Мы, Арии, пришли из галактики BMNS, это Я вам точно говорю, т.к. являюсь носителем древних знаний! ГОЙ! |
| Что за бред? Арии вышли из Индии. Это 100%.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 641
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.01.08 13:20. Заголовок: Tor не верь им, тебя..
Tor не верь им, тебя разводят внаглую
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 22
|
|
Отправлено: 20.01.08 13:33. Заголовок: Ругъ хм.....ну лад..
Ругъ хм.....ну ладно, я поддерживаю здоровый юмор)) P.S. спасибо что прояснила)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 401
|
|
Отправлено: 20.01.08 13:44. Заголовок: Paganshikoff! Raude!..
Paganshikoff! Raude! Вашу мать! Сколько можно пудрить мозги подрастающему поколению и сбивать его с Пути Познания?! Он на правильной дороге, но если вы и дальше будете пудрить мозги этому достойному мужу, он так и не узнает, что первого Ария родил из бедра Черный Баламут Шива Джанардана, по очереди сытимый Индрой-Громовержцым, Карной-Секачом и каким-то бодхисаттвой, имя которого потерялось в Веках, на склонах горы Аруначала!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 30
|
|
Отправлено: 20.01.08 16:05. Заголовок: :sm101: Heid пишет:..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 31
|
|
Отправлено: 20.01.08 16:08. Заголовок: Я ВАЩЕ не понял, что..
Я ВАЩЕ не понял, что и как!!?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 34
|
|
Отправлено: 20.01.08 16:18. Заголовок: Первого Ария родили ..
Первого Ария родили мужчины......всё я умываю руки
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 39
|
|
Отправлено: 20.01.08 16:54. Заголовок: Heid - хотел вставит..
Heid - хотел вставить смайл сумашествие в конце, не подумай не хтел тебя хулить, Брат.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 402
|
|
Отправлено: 20.01.08 17:28. Заголовок: Tor, нисцы, Брат, я ..
Tor, нисцы, Брат, я на хулу реагирую нормально.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 43
|
|
Отправлено: 20.01.08 17:31. Заголовок: Heid :sm250: ..
Heid
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Сообщение: 45
|
|
Отправлено: 20.01.08 18:16. Заголовок: И язык наш, славянск..
И язык наш, славянский схож с индусским в чём то.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.01.08 19:03. Заголовок: Tor пишет: И язык н..
Tor пишет: цитата: | И язык наш, славянский схож с индусским в чём то. |
| Язык славянский, а конкретно русский схож с санскритом, на котором написаны Веды. Причём сходство глубинное. Однако, сомнительно, что арии мигрировали из Индии. Даже такой момент, что цвет кожи населения Индии становится темнее от севера к югу, говорит о том, что завоевание шло с севера. Я уж молчу о прямых указаниях в Ведах на астрономические и природные явления, которые возможны только на севере. "Санскри́т, самскрит (деванагари: संस्कृता वाक्, saṃskṛtā vāk?, «Искусно созданный язык») — древний литературный язык Индии со сложной синтетической грамматикой. Возраст ранних памятников доходит до трёх с половиной тысяч лет. Распространен в Северной Индии с I века до н. э. Санскрит повлиял на развитие языков Индии (главным образом в лексике) и на некоторые другие языки, оказавшиеся в сфере санскритской или буддийской культуры (язык кави, тибетский язык). В Индии санскрит используется как язык гуманитарных наук и культа, в узком кругу — как разговорный язык. Санскрит использует разные типы письменности, восходящие к брахми: кхароштхи, кушанское письмо, гупта, нагари, деванагари и другие. На санскрите написаны произведения художественной, религиозной, философской, юридической и научной литературы, оказавшие влияние на культуру Юго-Восточной и Центральной Азии и Западной Европы. Лексика санскрита богата и стилистически многообразна. Изучение санскрита в Европе началось с конца XVIII века, в 1786 г. его открыл для Европы Уильям Джонс (до этого санскрит был описан французским иезуитом Кёрду в 1767, но его работы были опубликованы уже после работ Уильяма Джонса). Знакомство с санскритом сыграло в начале XIX века решающую роль в создании сравнительно-исторического языкознания." "Ведический санскрит Язык Вед — нескольких памятников древнеиндийской литературы, включающих сборники гимнов, жертвенных формул (Ригведа, Самаведа, Яджурведа, Атхарваведа) и религиозных трактатов (Упанишады). Древнеиндийский лингвист Панини (Pāṇini) (около 5 в. до н. э.) считал ведический и классический санскрит разными языками. И сейчас многие учёные рассматривают Ведический (наиболее древний) и классический санскрит как разные диалекты. Но в целом эти языки очень схожи. Считается, что Классический санскрит произошёл от Ведического. Из Ведических памятников самым древним признана Ригведа, последним — Упанишады."
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 48
|
|
Отправлено: 20.01.08 22:24. Заголовок: Мы говорим на ведиче..
Мы говорим на ведическом языке. Похоже, что так!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 51
|
|
Отправлено: 20.01.08 22:52. Заголовок: Rfr 'nj ckj;yj d..
Rfr 'nj ckj;yj dc`///e vtyz rfif d ujkjdt!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 48
Откуда: Крым, Симферополь
|
|
Отправлено: 21.01.08 06:35. Заголовок: Какие нах "Косте..
цитата: | Какие нах "Костенки"? Родина расы индоевропейцев это Север Воронежа (коминтерновский район). Именно там много тысяч лет назад был город Вантит, оттуда все белое население Земли и происходит. А с статье ошиблись как раз про эти 50 км. |
| Вибачте, але усім відомо Простите, но всем известно, что первая арийская цивилизация была точно на месте современной Тернопольской области, что в Украине. Там была расположена столица праукраинцев, о чем говорят недавно расшифрованные рунические надписи на свитках, которые откопали в тех местах известные украинские историки. Язык свитков несомненно является языком праукраинцев, живших в тех местах. Этот же язык послужил основой для формирования впоследствии языка санскрит.... Из "Открытого протеста Союза историков Тернопольщины против москальской брехни"
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 70
|
|
Отправлено: 21.01.08 07:38. Заголовок: Ljutomir пишет: Это..
Ljutomir пишет: цитата: | Этот же язык послужил основой для формирования впоследствии языка санскрит.... |
| На данный момент будем считать, что Арии вышли из Тернополя, всё решено.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 90
|
|
Отправлено: 21.01.08 17:39. Заголовок: Kostenki со спутник..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 93
|
|
Отправлено: 22.01.08 13:35. Заголовок: Еще люди слушающие г..
Еще люди слушающие группу Ария зовут себя Арийцами.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 10
Откуда: VRN
|
|
Отправлено: 22.01.08 18:26. Заголовок: Ljutomir пишет: Язык..
Ljutomir пишет: цитата: | Язык свитков несомненно является языком праукраинцев, живших в тех местах. |
|
Слышал, что бог Исус по национальности украинец. Я украинский язык не понимаю, но вот ссылка http://observer.sd.org.ua/news.php?id=13160
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.01.08 18:38. Заголовок: Knight пишет: Слыша..
Knight пишет: цитата: | Слышал, что бог Исус по национальности украинец. |
| Он был истинным Арийцем!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Сообщение: 410
|
|
Отправлено: 22.01.08 19:26. Заголовок: Paganshikoff пишет: ..
Paganshikoff пишет: Ага! Его штырила Ария даже тогда, когда ее не было на свете!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 101
|
|
Отправлено: 23.01.08 10:08. Заголовок: Knight пишет: Слыша..
Knight пишет: цитата: | Слышал, что бог Исус по национальности украинец. Я украинский язык не понимаю, но вот ссылка |
| есть версия, что он страдал паранойей
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 358
Откуда: Рыбинск
|
|
Отправлено: 23.01.08 10:52. Заголовок: Или его штурило от п..
Или его штырило от паранойи
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 105
|
|
Отправлено: 25.01.08 11:19. Заголовок: Tor пишет: Арии выш..
Tor пишет: Что то эта тема не очень интересует массы((( Я когда в техникуме эту тему поднял меня прям конкретно послали
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 418
|
|
Отправлено: 25.01.08 11:33. Заголовок: Tor пишет: Что то э..
Tor пишет: цитата: | Что то эта тема не очень интересует массы((( Я когда в техникуме эту тему поднял меня прям конкретно послали |
| Я, помницца, и в своем ПТУ поднимал тему инвольтации к эгрегору воинствующего ламаизма в горном Тибете викторианской эпохи, так не поняли, суки. Оплевали, пошли пить пивас и баб цеплять... Во народ пошел! В цельных ПТУ и ТЕХНИКУМАХ учацца, а такие бестолочи!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 109
|
|
Отправлено: 25.01.08 11:40. Заголовок: Heid пишет: поднима..
Heid пишет: цитата: | поднимал тему инвольтации к эгрегору воинствующего ламаизма в горном Тибете викторианской эпохи |
| ну ты загнуууууулллл.....в своей группе небось стал втирать !!!! ))) ну ты молодец!! хаха!! я то учителю по отечественной истории высказывал!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 420
|
|
Отправлено: 25.01.08 12:20. Заголовок: Tor пишет: ну ты за..
Tor пишет: цитата: | ну ты загнуууууулллл.....в своей группе небось стал втирать !!!! ))) ну ты молодец!! хаха!! я то учителю по отечественной истории высказывал! |
| Да, чорт, похоже, я капитально облажался... То есть и тем чувакам возле ларька я тоже зря "Заратустру" цитировал? То-то они на меня смотрели не по-доброму...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 112
|
|
Отправлено: 25.01.08 12:32. Заголовок: Heid пишет: Заратус..
Heid пишет: я удивляюс.... Такой начитаный, а пошел в училище!!! Тебе надо об универе думать, на философский или на исторический
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 421
|
|
Отправлено: 25.01.08 13:27. Заголовок: Tor пишет: я удивля..
Tor пишет: цитата: | я удивляюс.... Такой начитаный, а пошел в училище!!! Тебе надо об универе думать, на философский или на исторический |
| Или о бабах, тусах и олкаголе!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|