ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 11.07.08 10:19. Заголовок: Идеологические установки в музыке

Господа!

Читаю этот форум со времени знакомства с камрадом Хейдом.
Чесгря, до сих пор не могу понять, зачем я зарегелся... Но раз так, то спрошу первый интересующий меня принципиально вопрос, который я мог бы задать, будь я на этом форуме зареген)))

В общем, есть у писателя Лукьяненко в имхо единственной его достойной книге "Лабиринт отражений" фраза "Я уже вырос из того возраста, когда музыка делится на плохую и хорошую".

Соответственно, вопрос такой. Что вы слушаете, кроме музыки, возношаемой Казусом Белли на пъедестал северных традиций? Будете ли вы слушать музыку в стиле реп, например, если она вам оч понравится? А в стиле поп? Мысли привецтвуютцо.

 Отправлено: 11.07.08 12:21. Заголовок: Собственно, если абс..

Собственно, если абстрагироваться от изливаний твоей души о том, что твоя светлая персона попала на этот гнилой и мерзкий форум, можно даже ответить.
Не совсем понятно почему же первый пост не соответствует названию темы. И в поп-музыке, и в роке, и в репе, как выяснилось, может присутствовать определенная идеологическя составляющая, сходная с тем, что Гильф88 пишет:

цитата:

возношаемой Казусом Белли на пъедестал северных традиций

Гильф88 пишет:

цитата:

Будете ли вы слушать музыку в стиле реп, например, если она вам оч понравится? А в стиле поп?

Обожаю Линду, причем лет с 13, иногда бывают периоды, когда оч хочется послушать Prodigy, а вообще из-за полупроф. деятельности приходится слушать Eurythmics, различных тин тернеров, Милен Фармер, Мадонна, Лора Фабиан и т.д. Наслушаешься, бывает, понравится, прицепится...

 Отправлено: 11.07.08 12:55. Заголовок: Прочитал твой ответ,..

Прочитал твой ответ, Ругь. Всё понятно, спасибо.
Кой-какие комментарии.

Ругъ пишет:

цитата:

Собственно, если абстрагироваться от изливаний твоей души о том, что твоя светлая персона попала на этот гнилой и мерзкий форум, можно даже ответить.

А чойто ты так критично к этому форуму относишься?
Лучше б оставила тот, первый вариант этой фразы - он был более такой.. прозрачный, штоле))

Ругъ пишет:

цитата:

Не совсем понятно почему же первый пост не соответствует названию темы.

Главное - что? Главное, чтобы тема возымела реакцию от прихожан данного форума. Не более того.

Ругъ пишет:

цитата:

И в поп-музыке, и в роке, и в репе, как выяснилось, может присутствовать определенная идеологическя составляющая

Можно узнать?
Что вкладывается в понятие идеологическая составляющая?
Может ли музыка быть для человека меньшим говном, чем на самом деле, если идеологически эта музыка подкована "так, как надо"?

 Отправлено: 11.07.08 13:01. Заголовок: Всякое слушаю, что ш..

Всякое слушаю, что штырит и прет, то и слушаю, от EBM до классической и дарк фолка.

 Отправлено: 11.07.08 13:09. Заголовок: Гильф88 пишет: Лучш..

Гильф88 пишет:

цитата:

Лучше б оставила тот, первый вариант этой фразы - он был более такой.. прозрачный, штоле))

а он был?
Гильф88 пишет:

цитата:

Что вкладывается в понятие идеологическая составляющая?

ниче накрученного и навороченного - лишь то, что выражает саму идеологию
Гильф88 пишет:

цитата:

Может ли музыка быть для человека меньшим говном, чем на самом деле, если идеологически эта музыка подкована "так, как надо"?

а можно обходиться без слоа о говне? или это жизненно необходимо?

 Отправлено: 11.07.08 13:11. Заголовок: Ругъ пишет: а можно..

Ругъ пишет:

цитата:

а можно обходиться без слоа о говне? или это жизненно необходимо?

Если, например, в предложении есть слово "машины", то неупотребление при этом слова "говно", ящетаю, не только недопустимо, но даже преступно.

 Отправлено: 11.07.08 13:14. Заголовок: Ругъ пишет: а он бы..

Ругъ пишет:

цитата:

а он был?

Был, конечно))

Ругъ пишет:

цитата:

ниче накрученного и навороченного - лишь то, что выражает саму идеологию

Ну, то есть тебе главное, чтобы музыка была красивой, да? Если нравитцо - лупишь, невзирая на идеологию, пусть они там хоть про одни наркотики поют. Или все-таки спалиться боишься? Или тебя в музыке прежде всего волнует идеология, и если попадается красивая музыка с неправильной, скажем, идеологией, то ты как бэ стараешься ее избежать на своем дальнейшем жизненном пути?

Ругъ пишет:

цитата:

а можно обходиться без слоа о говне? или это жизненно необходимо?

А что, кот не ту бумажку принес? Извини, что напомнил)))
На вопрос ответишь?))))

 Отправлено: 11.07.08 13:18. Заголовок: Гильф88 пишет: А чт..

Гильф88 пишет:

цитата:

А что, кот не ту бумажку принес? Извини, что напомнил)))

я считаю тему сартирного юмора недалекой и тупой, а человек, допускающий шутки подобного рода, автоматически опускается в моих глазах до уровня быдла. Дальнейшее продоллжение дискуссии с тобой считаю бесполезным.

 Отправлено: 11.07.08 13:20. Заголовок: кстати, сОртирного, ..

кстати, сОртирного, если врубаться в русский язык пополной.
Гильф88, тебе самое время покончить с собой

 Отправлено: 11.07.08 13:22. Заголовок: Хейд, я уже готов. К..

Хейд, я уже готов. Киньте ктонить мячик в окно, а?

 Отправлено: 11.07.08 13:23. Заголовок: Heid я тебе уже сказ..

Heid я тебе уже сказала не трогать мои посты? с какой целью ты опять лезешь? мало внимания?

 Отправлено: 11.07.08 13:25. Заголовок: Ругъ пишет: Heid я ..

Ругъ пишет:

цитата:

Heid я тебе уже сказала не трогать мои посты?

Ну я тащемто сказал, что буду иметь в виду, но вряд ли прислушаюсь. Пешы есчо, например

 Отправлено: 11.07.08 13:26. Заголовок: Хотел сменить ник на..

Хотел сменить ник на Быдло-88, но обломался...

 Отправлено: 11.07.08 13:28. Заголовок: Гильф88 пишет: Хоте..

Гильф88 пишет:

цитата:

Хотел сменить ник на Быдло-88, но обломался...

Как бы и я щетаю, что логичнее было бы на форуме присваивать реге ID какой-то, а не прописывать в базе данных ник. Потому что я тоже хотел недавно изменить ник, но тоже обломался

 Отправлено: 11.07.08 14:07. Заголовок: Arvinger пишет: Вся..

Arvinger пишет:

цитата:

Всякое слушаю, что штырит и прет, то и слушаю, от EBM до классической и дарк фолка.

Кстати, насчет ЕБМ.
Можешь подсказать что-нить стОящее?
Достаточно долгое время не могу найти ничего, что цепляло бы (за искл. нескольких давно уже слушаемых вещей).

 Отправлено: 11.07.08 14:10. Заголовок: Гильф88 пишет: Може..

Гильф88 пишет:

цитата:

Можешь подсказать что-нить стОящее?

Grendel, Hocico, Die Sektor... Меня эти последнее время впечатлили.

 Отправлено: 11.07.08 14:16. Заголовок: Грендель слушал, но ..

Грендель слушал, но мне они показались аццки однообразными.
Хокико - это шедевр, да. Дай Сектор попробую найти.

Я вот очень котирую Electro Synthetic Rebellion и Pulse Legion. Ну и, конечно, Wumpscut. Но больше ничего особо хорошего найти не удавалось.

 Отправлено: 15.07.08 21:53. Заголовок: ловите! Я слушаю Муз..

ловите!
Я слушаю Музыку которая попадает под мои идеологические установки - в основном.
Но если мне нравится хороший БМ (не НС) будь он хоть на 666% сатанинским я буду его слушать и куплю ЦД. Например сейчас я слушаю Сатанокозел))))и дико прусь, тащем-то.

 Отправлено: 15.07.08 22:47. Заголовок: Как-то так получаетс..

Как-то так получается, что слушаю только NSBM, сатаноблэк и RAC. Но вот за рулем частенько trance/techno ставлю. Вотъ.

 Отправлено: 16.07.08 00:13. Заголовок: Промывка мосгов, хул..

Промывка мосгов, хуле...
Радуйся, Гильф, целевая аудитория топега пожаловала. Статистика, сцуко, не врет

 Отправлено: 16.07.08 00:14. Заголовок: ScythianSS пишет: Н..

ScythianSS пишет:

цитата:

Но вот за рулем частенько trance/techno ставлю.

Кстати, вопрос: чел, а ты настроящий автомобилист? Очень важно знать.

 Отправлено: 16.07.08 01:12. Заголовок: Что значит "наст..

Что значит "настоящий автомобилист"?!

 Отправлено: 16.07.08 01:30. Заголовок: Чую, близится подвох..

Чую, близится подвох от Heid'a.

 Отправлено: 16.07.08 02:31. Заголовок: ScythianSS о, ну нак..

ScythianSS о, ну наконец-то написал! Без подвоха - в машине громкость на всю делаешь? Транс по-моему нечто нудное и стремное, но техно тоже бывает слушаем, не отвлекает... А в основном приходится блин слушать (я жалуюсь!!) фанатские песни, но с этим ничего не поделаешь, и даже с флажком рфии на антенне тоже...

 Отправлено: 16.07.08 07:44. Заголовок: Не, громкость не на ..

Не, громкость не на всю. Обычно не выше 25-30 из 50. Так как 6 динамиков, то этого вполне достаточно.

 Отправлено: 16.07.08 08:05. Заголовок: Все сошлось, автомоб..

Все сошлось, автомобилизм=true. Случай тяжолый, поражения массовые. Все как всегда, рутина...

 Отправлено: 16.07.08 09:57. Заголовок: Предполагается, что ..

Предполагается, что идеология в музыке выступает как идея, эту музыку наполняющая. То есть существует музыка с идеей, а существует просто.. музыка. Попса например. Или когда просто что-то поиграть захотелось, а потом записать и тиражом издать.
Лично меня накаляют именно такие - особенно когда они делают себя причастными тем или иным образом к сцене и направлению музыки, идейном изначально. И таким образом профанируют хорошую идею. За примерами далеко ходить не надо.

 Отправлено: 16.07.08 10:07. Заголовок: Яромир пишет: Или к..

Яромир пишет:

цитата:

Или когда просто что-то поиграть захотелось, а потом записать и тиражом издать.

Как мыслишь, если люди захотели поиграть, записать и издать, скажем, рокабилли или джаз - изначально не особо идейно замороченные направления музыки, но у них все получилось обалденно красиво и "пруще", такая музыка априорно бледнее музыки "идейной"?

 Отправлено: 16.07.08 10:30. Заголовок: Дополню вопрос Грозы..

Дополню вопрос Грозы унтерменшей.
(относится не только к Яромиру, но и к Зни4у со СкифианССом)
Представьте себе, что вам нереально нравится пестня в стиле, скажем репкор.

Будете ли вы стараться аннулировать своё чувство из любви к Идеологии?

Интересует также следующее. Как вы считаете, можно ли выразить идею, скажем, языческого миропонимания посредством музыки в стиле, скажем, драмнбасс?

 Отправлено: 16.07.08 10:59. Заголовок: ScythianSS пишет: О..

ScythianSS пишет:

цитата:

Обычно не выше 25-30 из 50

комфортно
Heid пишет:

цитата:

Все сошлось, автомобилизм=true. Случай тяжолый, поражения массовые. Все как всегда, рутина...

так и скажи, что тебе завидно, че уж там))
тема какая-то идиотская изначально, автор сам не понимает что он хотел в ней узнать походу.
Как можно
Гильф88 пишет:

цитата:

аннулировать своё чувство из любви к Идеологии

бред же! что сама формулировка, что суть. Либо ижейная составляющая в музыке присутствует, либо ее нет. А зацикливаться только на одном стиле музыки - глупо, тем более если
Heid пишет:

цитата:

если люди захотели поиграть, записать и издать, скажем, рокабилли или джаз - изначально не особо идейно замороченные направления музыки, но у них все получилось обалденно красиво и "пруще"

почему она должна быть бледнее, Heid? Разве можно сравнивать, скажем, Сокиру Перуна с Dark Tranquillity?! бред какой-то
А Гильф88 пишет:

цитата:

выразить идею, скажем, языческого миропонимания посредством музыки в стиле, скажем, драмнбасс

- это как минимум смешно и убожественно - существо в каких-нибудь дредах и в штанах на коленках, говорящий о язычестве... идиотизм

 Отправлено: 16.07.08 11:13. Заголовок: Ругъ пишет: так и с..

Ругъ пишет:

цитата:

так и скажи, что тебе завидно, че уж там))

В свете последних событий, опыта и умозаключений, я не могу сейчас представить, кого я презираю больше, чем идейных автомобилистов - поэтому и интересуюсь.
Ругъ пишет:

цитата:

тема какая-то идиотская изначально, автор сам не понимает что он хотел в ней узнать походу.

"Паходу" на любой вопрос могут отвечать идиоты и по-идиотски, что и происходит. Это не значит, что вопрос идиотский.
Ругъ пишет:

цитата:

- это как минимум смешно и убожественно - существо в каких-нибудь дредах и в штанах на коленках, говорящий о язычестве... идиотизм

Какая разница между этим существом и аналогичного уровня интеллекта толстолобиком в бомбере - это от меня ускользнуло достаточно давно.
Откровенно идиоцкие вопросы ко мне я проигнорил.

 Отправлено: 16.07.08 11:19. Заголовок: Ругъ пишет: Сокиру ..

Ругъ пишет:

цитата:

Сокиру Перуна с Dark Tranquillity

Сокира несомненно круче!

1. Если музыка группы хороша и идеологически близка мне - музыку слушаю, группу катирую, покупаю диски.
2. Если музыка хороша, а идеология - стремна и уёбищна - музыку слушаю, группу не катирую, диски не покупаю. (Впрочем, если идеология не совсем уёбищна, а просто не фонтан, то можно и купить, конечно. Например, периодически покупаю гринду, если музыканты не антифа).
3. Если музыка - отстой, но по идеологии парни подкованы как надо - музыку не слушаю, в разговорах говорю, что, мол, неплохие парни, но чё-то мне не вкатило... но Вам может вкатить, послушайте! Диски не покупаю.
4. Если и музыка гавно, и в головах гавно - группа кроется хуями и отправляется в дикий ад.

 Отправлено: 16.07.08 11:23. Заголовок: Чертобес пишет: Сок..

Чертобес пишет:

цитата:

Сокира несомненно круче!

фигасе ты выдал, а к какому из пунктов ты относишь DT?
Heid пишет:

цитата:

Откровенно идиоцкие вопросы ко мне я проигнорил.

это были риторические вопросы, хоть там и стоял твой ник, ты мнителен слишком

 Отправлено: 16.07.08 11:23. Заголовок: Чертобес пишет: Есл..

Чертобес пишет:

цитата:

Если музыка хороша, а идеология - стремна и уёбищна

Чертобес пишет:

цитата:

если идеология не совсем уёбищна, а просто не фонтан

Примеры можно?

Кстати, чтобы ты где-нить в компании сошол за умново, заметка: "котирую" пишецо именно так, через "о".

Чертобес пишет:

цитата:

Если музыка - отстой, но по идеологии парни подкованы как надо - музыку не слушаю, в разговорах говорю, что, мол, неплохие парни, но чё-то мне не вкатило... но Вам может вкатить, послушайте! Диски не покупаю.

Как по-твоему, чем это отличается от лицемерия?

 Отправлено: 16.07.08 11:36. Заголовок: Чертобес Скажи пжлст..

Чертобес
Скажи пжлст, а если музыка, как ты говоришь, хороша, но идеологии, скажем так, нет, то что ты делаешь?
Рукь, обрати пжлст внимание на то, как полно Чертобес ответил на заявленную тему топега, не заморачиваясь со всякими лишними вопросами навроде того, как тема топега согласуется с топовым сообщением)))

 Отправлено: 16.07.08 12:24. Заголовок: Heid пишет: Как мыс..

Heid пишет:

цитата:

Как мыслишь, если люди захотели поиграть, записать и издать, скажем, рокабилли или джаз - изначально не особо идейно замороченные направления музыки, но у них все получилось обалденно красиво и "пруще", такая музыка априорно бледнее музыки "идейной"?

Я не знаю, как там в этих стилях дела обстоят с идейностью. Не в курсе совсем.
Для меня лично "просто музыка" всегда стояла на втором плане, какой бы прекрасной она не была.

 Отправлено: 16.07.08 12:29. Заголовок: Гильф88 пишет: Допо..

Гильф88 пишет:

цитата:

Дополню вопрос Грозы унтерменшей. (относится не только к Яромиру, но и к Зни4у со СкифианССом) Представьте себе, что вам нереально нравится пестня в стиле, скажем репкор. Будете ли вы стараться аннулировать своё чувство из любви к Идеологии? Интересует также следующее. Как вы считаете, можно ли выразить идею, скажем, языческого миропонимания посредством музыки в стиле, скажем, драмнбасс?

Мне никогда не приходилось чувствовать симпатию к репкору, так что такого опыта у меня нет. Если шире, то: что не нравится, то не нравится. А что нравится, то нравится. Вот идейное нравится всегда больше, чем безыдейное.
По второму. Думаю, можно. Более того, давно стоит попробовать. Ведь важна не форма. Я вот и сам давно уже хочу что-то необычное для себя поиграть. Но пока не оформилось ещё, оформляется..

 Отправлено: 16.07.08 12:31. Заголовок: В этих стилях дела с..

В этих стилях дела с идейностью обстоят "очень хорошо", скажем так))
Таких команд, как, скажем, Klansmen, являющихся рупором идеологи ку-клукс-клана - очень много и было, и есть)) По большому счоту, музыка кантри - это музыка белого человека. И даже про джаз такое можно сказать.

 Отправлено: 16.07.08 12:32. Заголовок: Ругъ пишет: как теб..

Яромир пишет:

цитата:

Я не знаю, как там в этих стилях дела обстоят с идейностью.

я для примера сказал. Кстати, вопрос (без подколок, мне правда интересно) : какому количеству лет равняется твое всегда?

 Отправлено: 16.07.08 12:38. Заголовок: Яромир, согласен, сп..

Яромир, согласен, спасибо.
Хотя, честно говоря, ОЧЕНЬ давно не встречал ничего грамотно реализованного из идейно подкованной музыки. Большей частью детский сад и просто слова.

На мой взгляд, человек, который играет джаз, но при этом, скажем так, "вырубает НС-стайл" в реальности, так, что видны результаты его деятельности - на порядок ценнее, чем металлист, который поет об НС-Руси, но ничего не делает. И дай бог качественно поет.

Ответы прочих приветствуются.

 Отправлено: 16.07.08 13:01. Заголовок: Отвечаю Гильфу.

Процитировать не могу, уж извините, технические проблемы.
Песня в стиле rapcore... не могу представить, что нравится. Честно. А языческое мировоззрение через драм'н'басс, думаю, не выразить.
А вообще, как оказалось, я полностью согласен с дружище Чертобесом. По всем пунктам.