ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 11.07.08 10:19. Заголовок: Идеологические установки в музыке

Господа!

Читаю этот форум со времени знакомства с камрадом Хейдом.
Чесгря, до сих пор не могу понять, зачем я зарегелся... Но раз так, то спрошу первый интересующий меня принципиально вопрос, который я мог бы задать, будь я на этом форуме зареген)))

В общем, есть у писателя Лукьяненко в имхо единственной его достойной книге "Лабиринт отражений" фраза "Я уже вырос из того возраста, когда музыка делится на плохую и хорошую".

Соответственно, вопрос такой. Что вы слушаете, кроме музыки, возношаемой Казусом Белли на пъедестал северных традиций? Будете ли вы слушать музыку в стиле реп, например, если она вам оч понравится? А в стиле поп? Мысли привецтвуютцо.

 Отправлено: 16.07.08 13:18. Заголовок: Моё всегда - с тех в..

Моё всегда - с тех времён, когда я вообще стал способен понимать идею в музыке. То есть лет с 14 наверно.. Итого 18 лет как. Правда, слушал я тогда не Landser. A Sex Pistols.
В чём не стесняюсь признаться.

 Отправлено: 16.07.08 13:18. Заголовок: >>А языческо..

>>А языческое мировоззрение через драм'н'басс, думаю, не выразить.

Вот положа руку на сердце - если когда-то давно дела сложились иначе, я бы ни в жисть не поверил, что языческое мировоззрение можно выразить через гитарное тремоло на трех аккордах под барабанную тарахтелку - да еще и озвучивая одухотворенное языческое творчество визгом-рыком-воплями. А оно сами все видите - получилось и даже кое-где набрало оборотов.
Кстати, как считаешь, можно ли "выразить сатанизм" через, скажем, дарк-фолк? А оно ведь получалось - у того же Дуги Пирса, и получалось блестяще.
Я, конечно, ранее говорил, что сношение различной музыки и определенной идеологии не всегда происходит в равной степени легко - и сейчас под этим подпишусь, но возможно реально все.

 Отправлено: 16.07.08 13:19. Заголовок: Нет, ну если техно в..

Нет, ну если техно в машине нравитцо слушать, то чем репкор хуже?
Если кого-то смущает используемое в топеге слово "реп" как чуждоидеологическое, то можете именовать процесс зачитывания текста под музыку как угодно - это, тащемта, вполне языческая античная традиция. Тут негры не первопроходцы - как обычно, просто плагиаторы.

 Отправлено: 16.07.08 13:19. Заголовок: Яромир пишет: Моё в..

Яромир пишет:

цитата:

Моё всегда - с тех времён, когда я вообще стал способен понимать идею в музыке. То есть лет с 14 наверно.. Итого 18 лет как. Правда, слушал я тогда не Landser. A Sex Pistols. В чём не стесняюсь признаться.

Я в этом возрасте реп слушал... Хотя чо там, я его иногда и сейчас слушаю.

 Отправлено: 16.07.08 13:21. Заголовок: Гильф88 пишет: Нет,..

Гильф88 пишет:

цитата:

Нет, ну если техно в машине нравитцо слушать, то чем репкор хуже? Если кого-то смущает используемое в топеге слово "реп" как чуждоидеологическое, то можете именовать процесс зачитывания текста под музыку как угодно - это, тащемта, вполне языческая античная традиция. Тут негры не первопроходцы - как обычно, просто плагиаторы.

Абсолютно верно - чем вам шаманские камлания под бубен не реп?

 Отправлено: 16.07.08 14:49. Заголовок: Согласна с последним..

Согласна с последним постом Хейда. Есть устоявшиеся стереотипы в идеологической музыке, и сейчас мы представляем её только так. Но если бы первая идеологическая группа, которую я услышала была в стиле репкор, я бы искренне считала, что так и должно быть.

 Отправлено: 16.07.08 15:07. Заголовок: Ругъ, ты невниматель..

Ругъ, ты невнимательно прочитала предыдущие несколько постов. Или не читала пост Хейда. Отсюда непонимание.

 Отправлено: 16.07.08 15:18. Заголовок: http://community.liv..

 Отправлено: 16.07.08 15:22. Заголовок: вот где чудеса встре..

вот где чудеса встречаются

 Отправлено: 16.07.08 15:27. Заголовок: Я вам даже больше мо..

Я вам даже больше могу сказать. Если бы Соулфлай, скажем, был национал-социалистический - а бразильский национализм в текстах М.Кавалеры встречается немало раз - 90 процентов вероятности, что сейчас разговор бы велся по-другому))))

 Отправлено: 16.07.08 21:33. Заголовок: кстати нет. Я никогд..

кстати нет. Я никогда не котировал ни сепультуру не соуфлай. Репкор мне априори не нравится. Но вопрос,я так понмаю не в этом. Да я БУДУ слушать музыку ,которая не выражает идеологию,ни мою, ни вобще ни какую. Как пример - я купил альбом группы EDGAY - Rocket Ride. Эти-то вроде,к правому лагерю никак не относятся????)))И все мне клёво и всё заебись.
Выражение Язычества через драннбэйс,хаус техно - мне кажется абсудным. Не вижу других стилей кроме фолка(в первую очередь) БМ(НС и не только) Пагана и Классики (в меньшей степени) для выражения Расового Архетипа.

 Отправлено: 16.07.08 21:41. Заголовок: zni4 пишет: EDGAY ..

zni4 пишет:

цитата:

EDGAY

Я понимаю, что это пауэр, но они все-таки EDGUY. А про их ориентацию лично мне ничего незвестно.

 Отправлено: 16.07.08 21:50. Заголовок: zni4 пишет: И все м..

zni4 пишет:

цитата:

И все мне клёво и всё заебись.

Меня реально, без задрочек и глумления интересует: почему ты легко допускаешь в общении с нами мат (не наезд - я заебись люблю, когда люди матом ругаютцо), но в рецензиях, которые читаем, опять-таки, по большей части мы, ты такой идейный пурист? Абсолютно не пойму, откуда такая двойственная мораль?
zni4 пишет:

цитата:

Выражение Язычества через драннбэйс,хаус техно - мне кажется абсудным. Не вижу других стилей кроме фолка(в первую очередь) БМ(НС и не только) Пагана и Классики (в меньшей степени) для выражения Расового Архетипа.

Помимо общих выражений от апологетов Белого Величия, имена которых многократно звучали, ты можешь в двух словах объяснить, ПОЧЕМУ ты не видишь других стилей?
Кстати, скажем, мои любимые Agalloch вполне совладали с задачей выражения Архетипов через арт- и прог-рок, замиксованных с некоторыми другими муз. направлениями - и им удается сделать то, что не под силу (имхо) никому из пэган-блэкарей (про нсбм-щиков как-то даже вспоминать не хочется). Gods Tower взяли на вооружение, например, Doom - хочешь сказать, у них не вышло? Да и, чего далеко ходить, Квортон тоже играл не фолк и не Блэк (с т.з. именно музыкальной составляющей) на альбомах, в которых со всей силой проявились его языческие телеги.

 Отправлено: 16.07.08 21:54. Заголовок: И даже немного поста..

И даже немного поставлю раком свой вопрос: почему, по-твоему (да и вообще, каждое мнение интересно) ВМ есть то, чего не хватало Языческим Архетипам, чтобы овладеть душами и умами? Откуда убежденность, что Чорный Металл как ничто иное (не придирайтесь к словам, фолк мы пока вынесем за скобки, а т.н. "пэган" с т.з. собственно построения композиций обеими горстями черпает из наработок ВМ и Дэта) подходит для выражения означенных взглядов?

 Отправлено: 17.07.08 08:58. Заголовок: Мунрутель слушали? Б..

Мунрутель слушали?
Бля буду, выражение языческих архетипов посредством притехнованного дарк электро))))

Господа! А не кажется ли вам, что привнесение догматизма в язычество крайне попахивает христианством?

 Отправлено: 17.07.08 09:34. Заголовок: Гильф88 пишет: Мунр..

Гильф88 пишет:

цитата:

Мунрутель слушали? Бля буду, выражение языческих архетипов посредством притехнованного дарк электро))))

А Коло - то же самое - посредством world music и околодискотечной танцевальщины. Сбоит система-то...

Гильф88 пишет:

цитата:

Господа! А не кажется ли вам, что привнесение догматизма в язычество крайне попахивает христианством?

Во-во. То же самое происходит в пендосских фильмах про викингов - пантеистически замороченные норманны поминают всуе Одина, только Одина и никого, кроме Одина, ведут себя по сути как христиане, но при том щетаюца ацкими язычниками. Мне и это, и то, как язычество воспринимаетцо идейно закостеневшими Белыми Воинами, напоминает что-то вроде скина для виндовс - изнанка одна, вдолбленная с децких лет христневским окружением, а оболочка внешне как бы и другая, если глубже не копать. И все им хорошо, и все им заебись...

 Отправлено: 17.07.08 10:49. Заголовок: Heid пишет: Откуда ..

Heid пишет:

цитата:

Откуда убежденность, что Чорный Металл как ничто иное <...> подходит для выражения означенных взглядов?

Потому что так принято, так повелось. Вот если бы какой-нибудь Legion of Doom и Branikald начали играть в том же драм-н-бейсе, то слушали бы все язычники его.

Сами же музыканты, когда их вопрошают, мол, а почему же это самое трехаккордное гитарное тремоло с поросячьим визгом подходит для инвольтирования к языческим архетипам, обычно отвечают что-то из двух вариантов:

1. «Это не я выбирал, это музыка меня выбрала», — тут-то все понятно, ему просто стыдно признаться, что он решил расово слизать все у старших товарищей, раз так надо, то и я так же буду.

2. «Black metal это единственно атмосферный стиль, который помогает нам выразить <подставь по вкусу, что>», — в общем, с этим объяснением ещё скрепя сердце можно согласиться, другое дело, что кроме чорного металла есть ещё масса других, не менее атмосферных стилей, при желании, в которых можно выразить не только языческие архетипы, но и черта в ступе.

От себя я добавлю видение того, что в принципе, блек изначально был идеологично подгруженый стиль: сначала сатанизм / мизантропия / разрушение, теперь вот язычество / правые мотивы. Потому люди просто не изобретают велосипед. Ну и кроме того, кого не привлекает тот романтичный флер, которым окутан этот самый стиль: всякие убийства, поджоги церквушек, имидж, темные идеи, и прочая, и прочая.

 Отправлено: 17.07.08 11:07. Заголовок: Arvinger Добавлю, п..

Arvinger
Добавлю, пожалуй, третий пункт - ВМ позволяет влегкую примазаццо к Элите. Не нужно ни уметь играть музыку, ни записываться толком, ни рулить человеческий звук. Хуйнул на коленке самопальной дрисни, написал кривые тексты с обыгрыванием десятка - полутора клише, прочитал у ииб'а, как делаецо пеар для подобного стаффа - и получай, ты Великий Арийский Герой, надежа и опора бритых поцанчеков из рабочих кварталов, а твоя музыка - ацкий рупор Белой Пропаганды. Из грязи в князи, хуле, дешево и сердито.

 Отправлено: 17.07.08 11:11. Заголовок: *берет микрофон* Все..

*берет микрофон*
Все абсолютно то же самое относится и к НС.
Приобщения себя к НС как к Элите - это способ быть песдатым, ничего не делая.
*передает микрофон*

 Отправлено: 17.07.08 11:25. Заголовок: upd: С бритыми поцан..

upd: С бритыми поцанчеками я, пожалуй, облажался. Думаю, целевая аудитория нсбм-а все-таки типо-интеллектуальные интернед-байцы, учащиеся на исторических факультетах и любящие долго и со смаком песдеть о Гордости и Чести, Воле и Мести - ну и наскочить иной раз на зверька-шаурмянина, многократно превосходящими силами вкатать в осфальд задрота и долго обсасывать такой ниибаццо подвиг.

 Отправлено: 17.07.08 12:29. Заголовок: Ух попадешься ты мне..

Ух попадешься ты мне

 Отправлено: 17.07.08 12:44. Заголовок: Winterlich да ладно)..

Winterlich да ладно))) лучше пожалей его)
Heid пишет:

цитата:

учащиеся на исторических факультетах

и не только на истфаках, главное, что они получают/получили вышку, чего у несчастного Хэйда не вышло, вот и бесится + дикая зависть гложет парня - машины его раздражают, да и все-то его бесит и неустраивает в этой жизни, кошмар какой... Малыш Карамазов во плоти)))

 Отправлено: 17.07.08 12:45. Заголовок: Winterlich пишет: У..

Winterlich пишет:

цитата:

Ух попадешься ты мне

Маловероятно, на самом деле. Точек соприкосновения у нас абсолютный минимум. Хотя как знать... там посмотрим, короче говоря. Но я буду носить с собой мой верный обрез.

 Отправлено: 17.07.08 12:51. Заголовок: Ругъ пишет: и не то..

Ругъ пишет:

цитата:

и не только на истфаках, главное, что они получают/получили вышку, чего у несчастного Хэйда не вышло, вот и бесится + дикая зависть гложет парня - машины его раздражают, да и все то его бесит и неустраивает в этой жизни, кошмар какой...

Если это то, что делает с мозгами.. ну чорд знает, чего у тебя там такое есть, может статься - и правда, мозги, высшее образование - то я горд, что у меня его нет.

 Отправлено: 17.07.08 12:54. Заголовок: Heid пишет: буду но..

Heid пишет:

цитата:

буду носить с собой мой верный обрез

Таки совершил гиюр?
Ругъ пишет:

цитата:

и не только на истфаках, главное, что они получают/получили вышку, чего у несчастного Хэйда не вышло, вот и бесится + дикая зависть гложет парня

А чего такого-то? Жить без образования — вполне модно.
Я вот два раза начинал, два раза надоедало, бросал.
Сейчас попытка номер три пошла.

 Отправлено: 17.07.08 12:55. Заголовок: Heid ну, раз тебе бо..

Heid ну, раз тебе больше нечего сказать и остается только "брызгать слюной" (с) от своей немощи - тогда, пожалуй, можно тебя оставить в покое, отдыхай, набирайся сил, крепись, малыш (с)

 Отправлено: 17.07.08 12:58. Заголовок: Arvinger не ну надо ..

Arvinger не ну надо же было что-то ему гадкое написать

 Отправлено: 17.07.08 13:00. Заголовок: Ругъ пишет: не ну н..

Ругъ пишет:

цитата:

не ну надо же было что-то ему гадкое написать

Фи, какая низость! Ну неужели так нужно в беседе, когда иссякают все аргументы, обязательно искать у собеседника больное место, чтобы пнуть именно по нему?

 Отправлено: 17.07.08 13:02. Заголовок: Ругъ, празднуй побед..

Ругъ, празднуй победу, я доволен, что смог тебя порадовать.
Arvinger пишет:

цитата:

А чего такого-то? Жить без образования — вполне модно. Я вот два раза начинал, два раза надоедало, бросал. Сейчас попытка номер три пошла.

Ну где-то около того. К тому же, у меня сейчас и без того зарплата чуть выше наших программеров, а хуярят они раза в полтора усерднее.

 Отправлено: 17.07.08 13:10. Заголовок: Arvinger это был нек..

Arvinger это был некий ответный пинок, предыдущий с его стороны был ничуть не выше, уверяю, неудобно правда, что это все остается здесь, и это все видят, но так уж получается. А про образование - так, к слову пришлось, он сам затронул этот вопрос.

 Отправлено: 17.07.08 13:11. Заголовок: А как же оставаться ..

А как же оставаться выше, не уподобляться оппоненту?

 Отправлено: 17.07.08 13:12. Заголовок: Рукь, ты ведешь себя..

Рукь, ты ведешь себя отвратительно))

 Отправлено: 17.07.08 13:21. Заголовок: Arvinger а я и не пр..

Arvinger а я и не претендую ни на что))) живу своей жизнью, делаю то, что мне нужно и, соответственно, говорю о том, о чем хочется или вздумается, иначе имело бы место быть жеманству и поддельности, меня уже раз называли гадиной, даже подпись была
дорогой Г88, пасиба, я старалась :)

 Отправлено: 17.07.08 13:42. Заголовок: Отсутствие законченн..

Отсутствие законченного высшего образования не мешает Хейду и Арвингеру выражать грамотно свои мысли, владеть русским языком на уровне, недостижимом многими, быть не только образованными, но и культурными людьми.

 Отправлено: 17.07.08 13:44. Заголовок: Paganshikoff пишет: ..

Paganshikoff пишет:

цитата:

Отсутствие законченного высшего образования не мешает Хейду и Арвингеру выражать грамотно свои мысли, владеть русским языком на уровне, недостижимом многими, быть не только образованными, но и культурными людьми.

О да, да! Дать нам по вышке на рыло - и Вселенная взорвется к чартям собачьим! Как пить дать! Так что мы о вас, неблагодарные, заботимся =))))

 Отправлено: 17.07.08 13:48. Заголовок: Кстати, а почему вы ..

Кстати, а почему вы думаете, что Хейда напрягает отсутствие высшего образования? Он вроде чувствует себя "пиздато" (с).

 Отправлено: 17.07.08 13:53. Заголовок: Дима, а никто и не с..

Дима, а никто и не спорит. Другое дело что Хэйд является таким же инет-персонажем, только разница в том, что кто-то занимается своим делом, а кто-то постоянно косится и бурчит на первого, не унимаясь.

 Отправлено: 17.07.08 13:56. Заголовок: Paganshikoff пишет: ..

Paganshikoff пишет:

цитата:

Кстати, а почему вы думаете, что Хейда напрягает отсутствие высшего образования? Он вроде чувствует себя "пиздато" (с).

а с чего ты взял, что я, к примеру, думаю ,что его это напрягает?)) Уж насколько я его знала, вроде бы как не напрягал этот вопрос. Еще раз повторяюсь - он сам затронул эту тему.

 Отправлено: 17.07.08 13:59. Заголовок: Аааа, бля, прусь с т..

Аааа, бля, прусь с темы!... Чорт, я забыл, что культурен и образован, несмотря ни на что. Где там мой культурный и образованный друк Арвингер?

 Отправлено: 17.07.08 14:00. Заголовок: Ругъ пишет: и не то..

Ругъ пишет:

цитата:

и не только на истфаках, главное, что они получают/получили вышку, чего у несчастного Хэйда не вышло, вот и бесится + дикая зависть гложет парня

Ругъ пишет:

цитата:

а с чего ты взял, что я, к примеру, думаю ,что его это напрягает?)) Уж насколько я его знала, вроде бы как не напрягал этот вопрос. Еще раз повторяюсь - он сам затронул эту тему.

Логика где?

Кстати, осознание того, что с работой справляешься не потому, что учился пять лет, а потому, что вообще-то не дурак, радует самолюбие